徐光裕：中国国防主体思路仍为“自卫反击”
本帖最后由 徐卫 于 2012-5-7 09:12 编辑邱震海：欢迎回来，黄岩岛之争已经将近1个月，这1个月未来的一个星期乃至两个星期中国到底有没有办法摆脱这一僵局，那么从刚才现场讨论当中我们可以看出这个学者们显然有学者们的观点，而我们的军人有军人的立场，学者们也许我解说的不是很正确，过多的考虑这个战略和美国的因素，而我们的军人也许更为的直接了当，但是在北京现场我要重新请出中国人民解放军的少将徐光裕先生，徐将军您刚才说继续保持高压，继续保持一定的紧绷程度，到时候万一假如说不行，擦枪走火就擦枪走火，但对于这个擦枪走火从中国军人个人角度来说您觉得中国应该做哪些预案，应该对于哪些方面是可以承受的，而哪些方面是中国难以承受的？
中国若被迫动武只是自卫反击
徐光裕：关于黄岩岛的事件，我想再强调两个我的看法，第一这件事情不要过急，马上就想要非常强的一种反应，特别是我对那个发动战争这四个字，不要随便用，因为作为我们来讲，我们主要是自卫反击，我们从来不用发动战争，因为这里它的整个战略的含义是不同的，虽然我们国家很大，我们仍然是自卫反击，如果一旦出现这种情况，仍然是属于自卫反击的这种范畴，这是一个意见。
黄岩岛事件结局将具有高度示范作用
徐光裕：第二个意见就是黄岩岛虽然很小，但是它具有重大的示范作用，说老实话整个南海地区目前这种状态大家都很清楚，要想改变这种状态这个是一个重大的一个转折，大家都在看，美国在看，所有的一些周边的国家在看，中国如何处理黄岩岛的这个事件，如果处理的好这样的话能够起到很的一种警示作用，所以我觉得这两点我需要特别要突出的强调，我们从来不主动去发动，但是从来不畏惧这种挑衅和挑战，一旦真要出现这种局面，我想中国方面会做好充分准备和利弊的这种衡量，先补充这么两点吧。
邱震海：非常感谢，我们看一下两位现场观察员的观点，这个军方的立场非常明确，就是继续保持高压，这个可能是未来中国处理整个南海争端的一根杠杆，同意吗？
刘粤瑛（战略观察员）：我这样说黄岩岛这次的冲突不是第一次，也不会是最后一次，最严重的是在2000年，也就是10几年前的时候，那么我最近听到一种言论，你一直在强调这个僵局不能再这样拖下去，为什么不能拖，拖有什么不好？
邱震海：但拖要拖出一个结果出来，假如拖不出一个结果出来还不如。
刘粤瑛：不是这样说，我听到的一种说法是什么，这件事当你拖的时间过长的时间，你会淡出过媒体的眼光，也就是说再过几个月以后你还会这样谈论吗？当它淡出了以后，它会不会就这样下去了呢。
邱震海：你现在谈的是两个问题，也许淡出媒体眼光的时候，没有淡出决策者的眼光。
刘粤瑛：淡出了媒体眼光以后就更容易处理。
邱震海：OK。
刘粤瑛：这个两国之间，你说外交，外交怎么解决领土问题？永远解决不了，只有战争才能解决领土，但是当这个事件如果拖下去，人们就这样说，无息无声的就这样，问题就会解决。
邱震海：粤瑛啊，你要被我们的中国人民要骂死的我跟你讲，当淡出媒体以后，到老百姓，你是希望在老百姓不知情的情况下，我们的决策者。
刘粤瑛：它不会是第一天的事情，这个事情我说了，它不是第一天就这么严重，它也不会最终是这么严重，除非战争的发生。
邱震海：同意她的意见吗？
领土纠纷有时不是政府所能控制
张泊汇：那你是说这个问题不是说由两国政府所主导的，双方都要降低这个冲突，然后实际时间就拖延，我们肯定找到一个办法，它竟然是被突发事件所引出来的，像这一次就是，渔船所引出来的，渔业纠纷，所以这个有的时候我们想不想淡化的，是不由两国政府所指导的，有些事情是公民的私人行为所引发的，它是不可控制的。
刘粤瑛：但是媒体是你可以看到，媒体的言论它可以引导一件事情，是升高还是降低。
邱震海：但是问题如果假如刚才徐将军所说的，未来一段时间继续保持高压，很可能随时擦枪走火，你觉得它能淡出媒体的视线吗？
刘粤瑛：我觉得是所有的事情你要看它的偶发性和它的必然性，偶发性那可能就是真的是擦枪走火，这个其实我们并不一定希望遇见到。
邱震海：我相信粤瑛的意见13亿中国人民绝大部分是不会同意她的意见的，看看彦婷说的。
徐彦婷（战略观察员）：我是比较同意刚才徐将军说的话，我觉得就尽心去打鱼嘛在那个地方，继续去捕鱼以静制动，因为菲律宾我觉得它不会轻举妄动来擦枪走火。
邱震海：但是关键问题中国面对冲突有多少心理准备？愿意付出多大的代价？
徐彦婷：我觉得刚才说到的其中的一点，包括经济方面的制裁我觉得会有效果，你比如说在去年的2011年的时候，这个菲律宾总统不是来中国有一篮子的那一堆的协议嘛，经贸方面的协议，那菲律宾其实也不是一个经贸方面很厉害的一个国家，对中国出口的那些，像香蕉、半导体那些我们停掉嘛，我觉得对它国内来说的经济一定会有压力，在现在一个大环境中，比如说像欧洲、像美国都自顾不暇的话，那菲律宾怎么可能会得到美国很大的一个资助，很大的一个帮助呢，那它国内自己的矛盾出来的时候，这个国外的一个矛盾自然而然又转回去了。
邱震海：同意吗？
中国不可轻易言战但要掌握主导权
姜安：我同意徐将军刚才的意见，就是说我们不要轻易的随便的拿其战争之见，对这个地区发动战争或制造紧张冲突这些事件，这个不是我们的最终目的，营造相对地区和平，营造中国和平发展的一个大的外部环境，因为当前整个中国发展来看呢，是我们最有利的一个发展战略机遇期，你不会有意的主攻破坏这个界面，所以不要拿战争大棒随意的发动，这是我同意徐将军的。
还有第二点，第二点想强调的就是一旦双方紧张关系对峙，中国就不要考虑更多的，所谓我刚才讲到的美国也好或者其它国家限制，还是应以我为主，有效的主导这个地区的相关事务。
邱震海：既然你谈到主导，我们最后几十秒钟的时间听听我们徐将军的意见，徐将军您刚刚说万一擦枪走火，擦枪走火就擦枪走火呗，很有军人的气概，关键这个擦枪走火徐将军，您觉得中国愿意，中国能够付出多大的代价？
大局并不利菲方中国将理性考虑反击
徐光裕：目前这个状态从周边来讲，从哥搂脖的这个格局来讲，并不有利于菲律宾在这个问题上冒很大的风险，万一出现这种局部的这种擦枪走火冲突，我们中国会非常理性的来解决这个反击的问题，如果一旦反击出现，那就不是菲律宾所能控制的了，所以我觉得这个后果总体来讲菲律宾它会掂量这个问题，目前美国表态，口头上表态最低限度口头上表态是中立，它不能随便介入，何况美菲的共同防御条约是在50年代定的，那时候的黄岩岛根本就不在菲律宾的领土范围之内的。
邱震海：好的，非常感谢，看样子中国和菲律宾围绕着黄岩岛的主权上的争议，就像刚才我用一个比喻说，就像一锅水，现在还在煮，也许还没有完全煮开，什么时候煮开，煮开之后各方在亮明底线，亮剑之后到底如何应对，也许从现在开始我们应该仔细考虑和缜密评估的问题，非常感谢各位关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。 http://img.ifeng.com/page/Logo.gif
时事政治 徐光裕：中国不能允许南海岛屿“轮番控制”邱震海：这个就意味着中国有可能会在那个区域跟菲律宾继续展开对峙，乃至有朝一日会产生军事冲突，中国有没有做好这个准备，我们在北京现场是中国人民解放军的少将徐光裕先生，你好徐将军，我强调了您是中国人民解放军的少将，您觉得从目前整个的角度来说，从你个人的立场上说，刚才张泊汇先生提出中国要进行实际的存在，那么这必然会意味着中国有可能和菲律宾在那个海域继续产生一个冲突，您觉得在未来一周、两周、三周解决这个冲突之道到底在哪里？徐将军。解决南海问题不必太看重美国因素徐光裕：我个人有这么两点不同的看法，第一个黄岩岛这件事件对我们的核心利益是造成的一种威胁，造成的威胁，美国也有插手的这种趋势，但是我觉得首先一条，就是不要把这个美国在南海地区，我们在解救我们这种实际控制能力的时候，把美国的因素看得太重，看得太重把自己手脚都捆起来了，我觉得打个招呼，把招呼打好就行了，我们这里该做的事情我觉得最重要的是两件事情。捍卫南海两招：保持压力实际控制徐光裕：第一继续保持压力，给菲律宾方面要造成一定的压力，让它感到这个事情不是它所想的那样简单，它想怎么做怎么做，它想上法庭法庭，不是这样的，所以我觉得保持一定的压力让它感到手足无措，这一点是非常重要的。第二个就是要增强实际控制能力，这是最实质的东西，当前来讲，对黄岩岛来讲，因为它不存在一个大片的陆地，用陆战队去攻占它或者是占领它，它不是这样一个情况，而是一个水面的一个海域的控制，怎么办呢？现在就是渔政船、海监船先行动，然后我们的渔民的作业还有其它的一些规划作业照常做，我们第一个开始就要造成我们，的的确确我们把它作为一个我们的领土范围的一个事情，而且行使我们的权利要持续下去，不是说今天跟着几天以后才出现，不停的轮番，轮番控制这个现象就不太好了，我觉得我们现在当前最要紧要做的就这两件事。邱震海：徐将军允许我简单的插一下，如果我没有解读您错误的话，您的意思是说目前的紧绷状态还没有到？还需要继续紧绷，如果我这个解读不错的话，你刚才有讲到要继续保持压力，那么黄岩岛这个争端已经将近一个月，过去一个月你认为各个方面，外交、军事、司法等，从这方面施加压力有没有到位？够不够？中国不能允许南海岛礁轮番控制徐光裕：我个人觉得那位先生发表的《文汇报》的那篇文章的三步骤，他那三步骤说老实话，已经到了国家层面，国家层面正式的一种手段方式了，我觉得目前好像还没有到这个程度，我们只需要加强实际控制，现在所采取的一些行动坚持下去，我看菲律宾能够坚持多久，下一步它们要做的事情主要是想要提起诉讼，这要有很大的一个过程，关键问题就是我刚才讲的不要出现轮番控制，这个对我们是不太好的，所以怎么办呢，我们这边需要集中力量解决一个，实际控制的力度要加强，而且把它常态化，这是最重要的。邱震海：但是讲到实际控制力度的话，势必会与菲律宾方面继续产生冲突和对峙，届时到底怎么办？届时有可能会擦枪走火，届时有可能会继续的激化，届时怎么办？中国下一步到底怎么办？只要中国强化实际控制不怕擦枪走火徐光裕：如果出现在我们加强控制的情况下，出现的擦枪走火，那就走火嘛，我估计它不敢，万一它要这样做的话，那这个后果结局如何不是它所能想像的，而且我认为在这一方面的话，我们这方面准备绝对是很充分的。 {:6_134:}领土主权，无容谈判。寸土必争，势在必行。对无赖的唯一办法，那就是揍他，打他个满地找牙！ {:6_167:}打到家门口了
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