找回密码
 回归徐氏
搜索
楼主: 徐勇前山东

[讨论] 典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵

   火... [复制链接]
发表于 2018-8-31 09:06 | 显示全部楼层
其实真正的徐姓是末代徐王,以前的徐是国封。
 楼主| 发表于 2018-8-31 16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-7 12:17 编辑
& F% f- w$ X0 G% _" s, V
2 M4 n" T: I, I( f& J
典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵
# X4 o+ v" }( f. [7 p
       新 立“豹公墓”石 碑  为 那 般
, m# M! m# w0 Y7 v+ v
一件事情,不停地变,到底表明了什么?
) Z+ ]' M5 H$ u3 v% ^
  今天,我们再次来认真地梳理一下,近二十年来,那个什么墩,
  在“叫什么名埋了多少人”这方面,先后经历了哪些变化——
: i& e8 X  Z4 ]7 t
❶  连个坟墓的影子也没有,新编的《郯城县志》无任何记载。
❷  《豹公墩考》出笼了,称里边葬着“徐豹公”。
❸  〖东海堂“徐氏始祖墓”石碑〗立起来了,说里边埋了徐国“五代国君”。
❹  转过来,感到影响力不大,称里边“挤了十一位国君”,要改名叫“中华徐氏祖陵”,
   但出笼时却成了“中华徐氏祖陵”。
❺  “全徐会”换届后,开了会, 拟定山东郯城豹公墩为先祖陵地   
❻  再来一个动作,紧靠着堆起的土包,〖“豹公墓”石碑〗新立起来。
7 B! m  y- E8 [# B
❼  (下一回,再怎么改呢?...... 暂时尚不知道。)

$ O$ d& l% i" u" C0 X7 `
    作为徐氏族人,现在,下边的这些问题,是有必要弄明白的:
①  不叫“中华徐氏始祖陵”以后,叫什么? 是不是就叫“豹公墓”?
②  既然〖“豹公墓”石碑〗都立起来了,那么这个“豹公”
) [  r4 c# |2 w4 d" J" z5 f  t4 {

' _2 D+ W* h/ z8 @6 i/ B, ^* j7 S! J1 N
  ——生于何年何月?
  ——何年何月接的国君的班?
  ——因为什么原因生命停止了?
  ——卒于何年何月?
  ——卒于什么地方?
  ——终年多少年龄?
  ——埋葬于何年何月?
# J/ k) v, l$ \
  ——“豹公”的老婆,姓什么、叫什么、生何时、卒何时、葬在哪.....
  ... ... 等等这些, 都有影子吗 ? 有半个影子吗 ?
4 {1 M+ r9 F  a6 e4 |8 W: U8 d
办一件事,细节决定成败;论述先人及墓葬,生卒年月是最起码的。
如果对以上这些“起码信息”都回答不出来,怎么能让人相信,这——是真的呢?
全天下的徐氏,99.9%的人有这个疑问,其它姓氏数不清的人也都瞪着眼睛!
' B( h$ x/ o+ |0 L
“豹公”到底是不是葬在这个地方,这个“豹公墓”到底是不是真的呢?
其它地方暂时不用去了,今天,我们就去 “徐氏 * 山东网” 查一查。

" Q2 d. S. {& q/ x; x. x% f8 N    请看
常识 8页 ——

% u9 k. s& I( U5 s- Y- X
   全部待考.png

+ S' C% ]# p2 W5 C/ U
 * 所有国君的埋葬地,全部为“待考”。白纸黑字,明明白白。是不是呢?
 * 在“等级”一栏,这个“豹”字是谁加上去的?太另类了吧,有木有 ?
   这是不是就是所谓的“此地无银”? 

% u$ {+ z; C' l$ B" _+ q8 ]4 Z, ~
越变越糟糕,漏洞实在多。确确实实,早收场比晚打烊要强百倍。
似是而非,捕风捉影的荒唐事,真的没有理由再继续下去了。
改正错误,以及时为好;停止犯罪,应该是越早越好!... ...
( k' d& K! S4 j
今天,谈新立“豹公墓”石碑,除了题意以外。
还有三点是这样:
【 这“豹公墓”不是真的——(“逝世后葬地待考”呢!不能认同它。
捐款,万万行不得,一分也不行,那叫“被骗”,是很窝囊滴。
【 这“豹公墓”千万拜不得——既然不是“豹”的,
   如果、假如、万一是“猪”或“狗”的呢?
   您说,是不是啊?
   
    玩  完.png
    - h6 v3 I+ K. {5 p0 U

* i, i% f8 I' A! q
    新 立.png
   

5 [1 i% e, g, J
 楼主| 发表于 2018-9-2 10:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-15 09:48 编辑
5 B4 G; y4 J8 U  D
  ^( u6 L, G. n* N& O# t谢谢您顶帖支持。“大庆的时候”,通常不会复返了。一时说不清,可以慢慢说。+ q; r. K( Z. [4 ?5 z7 _8 [5 ]/ q
继续揭穿造假,还原历史事实。

$ C, V" A; j' W0 l       面对始祖陵,新安徐氏很淡定,200多年前他们就“今往无考”了...
: t, N8 M" W4 i1 |! Q            新安对话.png
, B  a2 ~( X6 \# T6 \, p  i" W8 I
6 {' g9 f0 s# }) o. I         本来就有“淮涟郯新”合谱,迁移郯城后,他们把祖宗丢到...
% i3 b) t& y9 d" w/ B                迁移郯城 忘记祖地.png
+ j( ~( a3 W3 y
 楼主| 发表于 2018-9-3 17:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-4 11:34 编辑 # v" S2 `3 G' w/ F/ B) Z

% O. j/ q& [2 I* ?- X( I9 b" t! ^
典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵                                                
  “徐氏*山东网”的徐国历史 是啥样

. B* [/ e" B* b" L7 C0 M2 U
本文只是看看 山东网怎么说的 不及其余
【个别明显的错字 已作修正 “亡失”修正为“王室”

* G6 |$ h& y  o% @8 ~: u: B5 F
徐氏*山东网  徐国:徐国历史
  远古夏禹时期,伯益因辅佐治水有功,其子嬴若木被夏禹六年(公元前2161年,断代工程认为是公元前2055年)封于徐地(今安徽与江苏之间的洪泽湖中),建立了徐国,子爵。其后,历夏、商、周三代,徐国都是诸侯国之一,国君皆为嬴姓。
. X  ^3 B' F# C0 I# u* q
    徐国,又称徐戎,亦称徐夷或徐方,属于东夷集团之一,国人主要分布在今淮河中下游今江苏省西北部和安徽省东北部地区。

* j* f2 t7 ]! v6 a6 }9 H; U4 M
    商王朝灭亡之后,西周王朝建立。从周成王姬诵开始,直至周康王姬钊的几代中,西周王朝与徐国之间的战争是非常频繁的。在“三监之乱”中,徐国参与了以武庚禄父为首的商殷残余贵族势力的叛乱,顽强抵制周公旦的东征。当时,徐国君主驹王还起兵直接攻击周王朝,大军曾一直打到黄河边上,虽然最后被周公旦的东征大军击败,但徐国的后人大多为“先君驹王西讨济于河”而自豪。

$ [$ \% M+ l7 E$ |# T
  周公旦的儿子、鲁侯伯禽在代父接管鲁国之后,就经常不断地与徐国发生磨擦,这在史籍《尚书·费誓》中有记载:鲁与徐戎、淮夷有过激烈的战争,鲁国受到威胁很大,以至一度不敢打开国都的东门。

7 {3 e) X; O, K: {
  一直到周穆王执政时期(公元前1022~前975年在位,断代工程认为是公元前976~前922年在位),徐国才在国力衰竭之下臣服于周王朝。其时,徐国君主徐偃王嬴诞在位,他行仁义、结众心,颇得国内百姓们拥护,当时周边有多达三十二个诸侯国都派人向他朝贡。后来,他也乘周穆王姬满西巡之机举兵进攻周王朝都城镐京(宗周),却被周穆王及时回军打得大败,之后在彭城一带的山中(今江苏徐州)隐居下来。周穆王另外封他的子孙为徐子,继续管理徐国。
# s8 l4 h. u/ u, U0 Y) f
      徐国的疆域原先在邳州附近,后迁至泗县、泗洪一带,在徐偃王执政时期最为强盛,疆域扩大到整个苏北、皖中、鲁南等江淮广大地区。彭城后来因徐国而改名,成为九州之一的徐州。
) V. m, R% K. C/ v
  著名的典籍《诗经·鲁颂·炯》一诗,是歌颂鲁国养马众多的篇章,其中描述了淮夷(徐国)地处江淮河网交错,在航运事业中占有相当大的优势。在家谱文献《英山徐氏宗谱》中记载:第三十八世祖先徐畅,“畅仕梦为司楫,主航运之事。周昭王南征,使畅操舟事之,行之汉泽,舟失其底,昭王死之,逸于南昌,报父仇也。”司辑,是管理航运和船舶的官员,周穆王时徐子治国,仁义著闻,欲舟行上国,乃导沟陈蔡之间……当时的徐国居然想以航运的优势和技术实力开凿运河,其国力可想而知。

' B/ [, n- q# f) t) o4 v
  此后,徐国一直延续了数百年,一直到春秋晚期的周敬王八年(吴王阖闾三年,楚昭王五年,公元前512年)夏,吴王姬光派出使臣,责令徐国(今安徽泗县)和其盟国钟吾国交出领兵在外的公子姬掩余和姬烛庸。而徐国和钟吾国依仗有强楚作为后盾,拒不从命,并私自放走了二位公子,让他们去投奔楚国。当时的楚昭王熊壬(芈轸)十分得意,还派出大员隆重迎接二位公子,并让他俩在养地(今河南沈丘)暂时居住。接着,楚昭王又命令莠尹然、左司马沈尹戍重修养城,把养城东北边的城父、东南边的胡田两块地方封给二位公子,企图利用这兄弟俩危害吴国。

# J' Q/ _$ B  A4 t' R+ b6 p4 r
  然而,这正好给了吴王阖闾出兵的口实。当年冬季,吴王阖闾发动攻击楚国潜邑、六邑之战,他派孙武、伍子胥率大军兴师伐罪,徐国被吴国彻底灭掉。
$ B) N6 h) P3 b1 E
  徐国的历史非常悠久,自嬴若木于公元前2161年(断代工程认为是公元前2055年)受封建国,至公元前512年被吴国吞灭,共历四十四代君主,国祚长达一千六百四十九年(断代工程认为是一千五百四十三年)。
9 T  |+ I7 y5 y9 Z  }
【几点常识:
   “西讨济于河”不等于“河边”就是徐家的;“东门不开”不等于门外就是徐家的;日本鬼子打到郯城,不等于郯城就是小鬼子的。地下出土的文物,也有的是嫁妆,是战利品,还有被磨掉了文字的,绝不会全是出土之地所有。如果有奶便是娘,那么看到猪有奶,便认猪为娘的话,这个笑话就太大啦。这些应该属于常识。

1 h; Y( U0 b. Y+ m8 A
【 这“豹公墓”不是真的——(“逝世后葬地待考”呢!不能认同它。
捐款,万万行不得,一分也不行,那叫“被骗”,是很窝囊滴。
【 这“豹公墓”千万拜不得——既然不是“豹”的,
   如果、假如、万一是“猪”或“狗”的呢?
   您说是不是啊?

7 j0 U' E/ }. ^' _
    封在哪里不用管它,不在郯城是真的。
    封在江苏.png
2 R% m1 g3 l% X6 v& Z$ {
    “徐氏 * 山东网”,郯城,是不会用来参考滴;参考后,就不能造假啦...
    视而不见.png
   
发表于 2018-9-4 14:26 | 显示全部楼层
勇前:加油!
 楼主| 发表于 2018-9-5 08:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-15 09:39 编辑 ; k& Q/ m0 E, |
霍山徐仁品 发表于 2018-9-4 14:26
: e, g: R0 O, |2 ~# y0 E; k9 e+ H. U勇前:加油!
8 u* E) L9 N: N( G! z* r* y
                  敬礼.png ( c8 K$ F2 p9 i% T2 J. F
    谢谢您顶帖支持,谢谢您热情鼓励。
* h$ v6 Q, v6 A$ o  S/ @    反假打假,人人有责。
0 ~0 \0 M& ]( D2 a2 s: p
        郯城造假十多年,土包中到底埋了几个人,还没落定,什么玩艺
, V1 V! o2 Y+ Q3 }3 u; A  Z
7 a7 ]) e+ O: h  c" e             万变坟新.png ) b; ?0 N- v$ V  e3 Z
' H: i6 u/ U. k. S" l

2 V6 ~0 }4 D7 ?' H5 o8 F
 楼主| 发表于 2018-9-5 08:39 | 显示全部楼层
徐建友 发表于 2018-8-31 09:06 ( x8 r' g, b; z  K; g+ O% |$ W
其实真正的徐姓是末代徐王,以前的徐是国封。
+ V( {: w7 c7 @( u9 o' A# }
谢谢您顶帖支持,欢迎您参与讨论。
& q- O6 C/ |$ F$ Z: E6 d/ b
发表于 2018-9-5 09:16 | 显示全部楼层
这照片是你吗?哪军的
发表于 2018-9-5 13:26 | 显示全部楼层
没什么奇怪的,好歹还是建自家的祖陵。比那些认外国人为祖宗的强多了。
发表于 2018-9-5 16:02 | 显示全部楼层
顶一个,勇前好样的
发表于 2018-9-7 08:44 | 显示全部楼层
打假就是正能量
 楼主| 发表于 2018-9-8 09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-15 09:30 编辑
% k4 @% t* N: s" [
3 S7 h; @, y" f& ?& a
典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵
9 B+ g% G! I- }: G4 p! B6 X. J
' D4 b4 o0 I, }" y  G& {
      公元1185年的    前面  与  后面
: _2 I3 f' V0 I# o; b' \
  因为郯城造假,我们对这个公元1185年,有了不一般的认识;还是因为郯城,我们需要对这1185年作进一步的认知。
) c/ i$ `) q3 m3 D5 {( [( p
中华徐氏始祖陵概述”称:南宋淳熙乙巳年(公元1185年)由西山蔡元定作序修订的《徐氏宗谱》记述:“……伯益,名大费,佐禹平水土,封嬴邑侯,娶姚氏生二子。长大廉,封陆氏后为嬴;次若木,夏仲康封徐国君,食邑东海,生四子,分四姓,长征国、次终黄氏、三季胜马氏、四简赵氏。征国,夏袭徐国君,徐氏得姓始祖,生子房。房,一作王房,夏袭徐国君,生子仁。仁,夏袭徐国君,生子豹。豹,夏袭徐国君。以上皆葬东海郯城北七里……”据上所述,我们可以断定,从若木始祖至五代国君豹,死后均葬于“食邑东海”的郯城北七里。

; o( ?% W3 V3 q# B
“概述”在引用了太史公的话以后,又进一步强调:自然,族谱的记载具有重要的史料价值,可信程度很高。故对上述族谱记载的徐氏立国的几代先祖,均葬于郯城是肯定无疑的,确认中华徐氏始祖陵是天经地义的

- f% j% I: O1 Q
特别提示:有话说“兼听则明,偏信则暗”。意思是,论事情,仅凭一面之词是容易出错的。某些事,家谱上有记载,可以作为一个面来参考。但同时,其它更多的面也必须要有能够支撑的理由。但造谣者徐 斌,仅仅在见了一个(片)面以后,就信誓旦旦地大张嘴了——什么“可以断定”、“肯定无疑”、“天经地义”,等等,差不多所有的“绝话”都用上了。这到底行不行呢?
8 d' i9 k2 T. V- t# O7 c
斌的“啃腚无疑”是真的吗?先别忙着下结论,待我们看完了公元1185年的“前面、后面、全面”以后,答案自然就出来了。
* p  K# \$ p) S* ]6 y& e, i
先来看后面:公元1736年,“...新安徐氏族人结伴,于乾隆元年赴郯城考察。文中曰:“……不惮往还四千余里,泛舟钱塘,涉扬子,渡淮而航东海,越海州,历赣榆,抵山左之郯城,遍访徐之故家巨族,茫然不识先代渊源,未有能出其典故者,则亦灾于兵焚水溢也,不得不废然返而还……。”从这一段文字看出,公元1185年的“后面”已经很清楚了,“不得不废然返而还...。”并注明“今往无考”,对公元1185年的“记载”作了修正。

) `7 Y7 ^( t5 O4 \4 G
再来看前面:也就是公元1185年之前了。家谱嘛,是家族情况的连续记载。公元1185年,离徐氏立国先祖的逝世时间,大约已过3200来年。公元1185年之前是怎么记载的?也就是上一次上二次修谱时是怎么记载的?经查,到目前为止,我们没有看到任何相关的信息。也就是说,公元1185年的所谓“记载”,是无源之水。如果真有“来头”的话,那么,“公元1085年”或“公元985年”,也该有记载才是,但为什么没有呢?将发生的事用文字保存下来,叫记载,将道听途说的事写在家谱上边,只能叫“无中生有”或“移花接木”了。
$ w; n6 w) I% k6 ^0 Q" D% m# V
其实,公元1185年其时,宋金对峙,郯城这块地方,已被旁边的县肢解了,在当时前后近500来年的时间里,是不存在郯城县的。所以,公元1185年时,那个家谱的所谓“记载”,在时间上是“胡扯八扯”(没有郯城县);在频次上是“鬼火一闪”(就这一次)。
- b, ]) N$ Q7 ?$ D$ Y* B3 {
最后看全面:公元1185年前,没见记载;公元1185年时,“鬼火一闪”;公元1185年后,“今往无考”。实实在在,事情的前后相承就这么简单;所以,不管郯城县造假一伙如何使劲闹,“新安一带”的宗亲都非常淡定——你闹你的,我做我的。正直的、严谨治学的、头脑清醒的徐氏族人,都会知道应该如何看待公元1185年的这个“记载”。

0 _* X- \4 B3 I
看完全面后 结论自然出
没想到的是,转过头来,一个姓惠的外姓人,看起来很恳切地讲“...那个地方有一块县级文物保护碑叫做“豹公墩古墓群”。这个名称太宽泛,不确切,影响力不大。...”。对此,郯城的造假一伙大概是认为很有道理吧,于是便继续“深造”,那个墩便成了埋葬11人的“古墓大群”,已不仅仅是原来的“徐氏立国的几代先祖,”而包括第十九代“侍”了。
" k$ o2 w/ L. H: @
但这样“造”以后,郯城徐人其实是给了自己的“葬五代国君”的论调,一个大大的耳光。是他们自己不停地否定了自己,他们不停地做着“今天否定昨天,明天否定今天,后天再否定明天”的蠢事。
% x5 M( P% q2 G. k
“徐氏网”,“始祖陵”栏目已瘫痪一段时间了,这可能跟大环境有关。或许是因此,“中华徐氏始祖陵概述”“这骗”造谣文章,近期正被不断放水。这真的有用吗?“徐 斌之辈”大概是“郯驴技穷”了吧。

) j" H- v  V  s
    装 神 新.png

/ s/ @, y7 C% k6 E
    谣言.png
发表于 2018-9-9 07:36 | 显示全部楼层
有道理,顶一顶。
 楼主| 发表于 2018-9-10 08:05 | 显示全部楼层
徐健雄 发表于 2018-9-5 16:02 9 v+ R# `) _1 z# O
顶一个,勇前好样的
1 A3 w" b% h9 ]
谢谢您顶帖支持,
 楼主| 发表于 2018-9-10 08:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-16 11:06 编辑 7 J# b5 Y% q# y! Q; b
霍山徐仁品 发表于 2018-9-9 07:36
+ T4 z, g, j# V- F3 K& P3 L- n  a有道理,顶一顶。

: p$ s* V5 n* l4 D- m谢谢您顶帖支持。如果有人觉得——
6 ^1 f2 f/ T7 d“典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵”在胡说八道,类属谣言,
                 欢迎您向中国互联网联合辟谣平台举报         
/ C4 g# ?/ h, s       检举谣言.png
' e7 _; ]4 e% G' B( k" V( l5 b/ ^5 a
- [, M9 F: D) G         中国互联网联合辟谣平台上线  ......) \' q8 a, Q2 n
       辟谣平台.png
! O( a4 h% S4 H- k8 T( I
3 q: {& x$ U5 ^* m  @: o3 M' F6 F$ ^9 c
, e/ s3 l% ]; \: D) ~/ M' B
0 P- E! e4 C9 n+ }; W
) z" H7 B) K, a" g
 楼主| 发表于 2018-9-11 08:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-15 21:06 编辑
  s' O* B8 i' _6 G5 E  x9 X+ o0 @8 y+ a( F; d
徐暠 发表于 2018-9-5 13:26 " b; s5 Z/ O/ p/ f; E8 o
没什么奇怪的,好歹还是建自家的祖陵。比那些认外国人为祖宗的强多了。

, X2 k4 \: j: j7 j3 Y3 D! V/ S   哦,谢谢你顶了帖子。说得不错,或许比“认洋作祖”的要强一些。                   不过,他们现在很需要钱,你是否打算出一点呢 ?9 R' _0 x& u* X# n1 L/ j
# U0 j8 \7 F7 }) Q
  匠人不拜神仙  智者不拜假祖 庸汉随波逐流 蠢蛋松手放钱0 v. W/ ]; Q5 z( [
1 |- n% J" U4 X. O3 T) E* b
       造假初期  称汉代墓群 为一人的坟 没错吧3 N  v) f- `* M1 q
          汉代一人.png              同时,也是他们自认的 郯城东海堂的 徐氏始祖墓 是不是呢?9 j. I( a$ }& @4 S
          离的那么远。你因为姓了徐,就该去拜吗 ?
, ~0 L% I0 l1 m* j4 Y          本来郯城的.png ( J8 ~3 U4 U! z5 e! H6 v1 R
       / i1 J- c1 G* s, {: o
, `! r  F* p5 I5 w% o
2 C! t: j/ r3 C$ n2 [: p# G
3 o" @2 N# I/ _

; T% N6 p( V& }# I! J7 l% b) ?
  D9 _+ `: J; a+ |  I' h4 d+ }9 V: D5 G4 ^) j$ \' }. o; `- f9 [' Z& ^
  H& U* d! w6 E7 X0 G5 u

' X( }5 c! V" F2 H- }7 E/ x
 楼主| 发表于 2018-9-12 20:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-15 09:55 编辑 ( l" F% n5 {; Y6 b% u+ e
) H. ^  {- |3 Y5 L+ q
典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵
* f: w) @5 C, H& i( q
将炎国与徐国混为一谈,将费国与徐国互相交错,这是郯城县造假一伙常用的手法。因为,舍此必然不能自圆其说,只有炎徐费徐搅乎着来,听起来才好有一点味道。其实,这是徒劳的,你确实能欺骗一些不愿动脑筋的人,但你绝对不可能欺骗全天下人。2017年底,费县通过了“千年古县”审核论证汇报会。现在,我们来看一看“费县在线”的相关资料——

) X" n( U4 E4 N0 e' b3 n2 R, B: q
重点:商王曾经迁都费地 徐国能否跟商王同处费地(小块地方)?

8 H. Z0 X1 n. A; H' O3 K
     费

8 Q4 c/ O: a, [0 c7 w
摘得千年古县”桂冠实至名归。费县历史悠久、文化璀璨,素有“圣人化行之邦、贤人钟毓之地”的美誉,有2200多年的历史。春秋时称鄪邑,战国时称鄪国,西汉时置费县。据《辞源》记载:“鄪[bi],古邑名,亦作费,春秋鲁地”,在今县城西北二十五里,有村曰毕城,“毕”即“鄪”也。

6 m" z; t( s4 G
鄪国大事述略 鄪国是费县的前身,历史极为悠久,先后经历了方国、伯国、私邑、封国、诸侯国等多种社会形态。
! F4 l/ L3 D6 h" R. R6 m3 y
1. 夏朝时期的费国
夏朝就有费国,这在《史记·夏本纪》里可以找到依据:“禹为姒姓,其后分封,用国为姓,故有夏后氏、有扈氏、有男氏、斟寻氏、彤城氏、褒氏、费氏、杞氏、缯氏、辛氏、冥氏、斟(氏)、戈氏。”
当时的“国”,多如牛毛,难以计数。据说夏有万国,商有千国,周有百国。夏朝的疆域,西起今天的河南省西部和山西省南部,东至河南、山东、河北三省交界处;南起湖北省,北至河北省。也就是人们经常说的中原地区。区区空间,竟然有一万个“国”,疆域肯定都不大(国的本字是“或”,本义是邦国、疆域)。夏朝的万国,是个略数,指的应该就是方国(也称部落)。《史记》所说的“费国”,就是夏朝的上万个方国之一。
可惜夏代没有文字记录,无法查到关于“费国”的详细记载。唯一可以确认的是,费国是大禹后裔的封地,本为姒姓,后来以国为姓,称作费氏。

/ f8 I1 ~, p: U+ s5 y% V5 d  H
2. 商王曾经迁都费地
商朝的开国之君商汤,建都亳邑。其后商王屡次迁都。到了第十四代商王祖乙,迁都于。《竹书纪年》明确记载,第十五代商王祖辛、第十六代商王沃甲、第十七代商王祖丁,全都居庇”,“庇”是商王朝重要的都邑,也是位置在最东方的都邑。第十八代商王南庚“自庇迁于”,“奄”即曲阜。
考古学家陈梦家先生在《殷虚卜辞综述》中认为,祖乙所迁之“庇”,在泗水东鲁境,就是春秋时期鲁国季氏的费邑,即今山东费县。按:“庇”读音bì,与“费”及其异体字“鄪”、“粊”、“肸”读音相同,都是指的费地。
史书记载,祖辛在位16年,沃甲在位25年,祖丁在位9年。三者加起来,整整50年,全都是定都费地。如果加上祖乙末年和南庚初年,时间就更长。
在费县朱田镇的苑上村、城北的崮子村等处,发现了商代文化遗址,朱田镇还发现了很多商代铜兵器,都是商朝定都费地的有力佐证。
+ i' m& t. m$ r6 ~/ R' ^, q& S' k
3. 鲁公伯禽在费地誓师
西周初年,周公之子伯禽被封于曲阜,建立鲁国。成王八年(公元前1035年),徐州之戎和淮浦之夷,趁着伯禽立足未稳,联合起来进犯鲁国。鲁侯伯禽立即率兵讨伐,在费地(今山东费县)积聚粮草,构筑工事,举行誓师,严明军纪,最后平息了叛乱。史官记录下了伯禽的誓辞,名为《费誓》,后收入中国最早的史书《尚书》。这是中国古代典籍中有关费地的最早记载。
2 K% ]- `& d; m  s
4. 费为伯国
清代叶圭绶《续山东考古录》认为,西周初年,费自为国,为鲁国的附属国。大约在周宣王(公元前827年~前781年在位)时,周王室封鲁懿公之孙为费伯,费地自此成为伯国。
唐代谱牒姓氏专著《元和姓纂》记载,费伯,姬姓,是鲁国第十任国君鲁懿公(前806年~前796年在位)的孙子。元代于钦的地理学著作《齐乘》也说:“伯国姬姓,鲁懿公之孙,后为季氏之邑。”周王封鲁懿公之孙为费伯,以费地(今山东费县)为食邑。
《左传·隐公元年》:“费伯帅师城郎”,说明到了鲁隐公(公元前722年~前712年在位)时,费仍为伯国。
( w3 z5 E9 X1 A/ o% r, T
5. 用许田交换祊田
鲁隐公八年(公元前715年),郑国国君派遣使者来到鲁国,希望用祊田交换许田(《左传·隐公八年》:“郑伯请释泰山之祀而祀周公,以泰山之祊易许田。三月,郑伯使宛来归祊,不祀泰山也。”)。
根据周制,天子祭祀泰山,诸侯陪祭。因此,各国在泰山附近都有汤沐邑。郑国的汤沐邑为祊,在鲁国境内,即今天的山东费县。而鲁国在郑国也有一处“许田”,是周成王营建王城洛邑时,赐给周公的私邑,作为鲁公朝见天子时的朝宿之邑,位于今河南许昌一带。春秋时期,周天子无力巡狩天下,祭祀泰山的礼制也就废弃了。郑国觉得“祊田”无用了,便想用它来换取鲁国的“许田”。
或许是考虑到有朝见天子之用,鲁隐公没有答应郑国的要求。直到鲁隐公去世、鲁桓公继位之后,终于在桓公元年(公元前711年)完成了这桩交易,祊田归属费地。(《左传·桓公元年》:“郑人请复祀周公,卒易祊田。公许之。三月,郑伯以璧假许田,为周公祊故也。”)
祊田的位置,在今费县探沂镇许由城。《沂州府通志》说:“郑以祊易许田,而仍以‘许田’名城,所未详也。土人讹为许由城。”清代杨佑廷《费邑古迹考》说:“许田本鲁邑,易祊后仍以旧邑名之,颇为近理。”今人高亨《诗经今注·<閟宫>注》也认为:“许田在今山东临沂县西北五十五里。”
* _6 _$ H& U) y3 `1 I* R4 z3 ?7 Y
6. 费邑成为季氏私邑
公元前659年,鲁僖公把费地赐给了季友(《左传·僖公元年》记载:“冬,……公赐季友汶阳之田及费。”)。
季友之所以能够得到费地作为封地,是因为他为鲁国立下了巨大功劳。季友是鲁桓公最小的儿子,鲁庄公最小的弟弟。鲁庄公的二弟叫庆父,三弟叫叔牙,四弟是季友。鲁庄公死后,庆父作乱,连杀庄公的儿子子般、启(闵公),季友带着公子申逃奔邾国。庆父的暴行,引起国人大怒,庆父畏惧,逃往莒国。季友闻讯带公子申返回鲁国,立申为国君,是为鲁僖公。季友认为“庆父不死,鲁难未已”,说服莒国驱逐庆父,庆父被迫上吊自杀,为鲁国绝除了后患。后来莒国进犯鲁国,季友亲自带兵迎战,大获全胜。季友为安定鲁国形势做出了巨大贡献,正如《左传·昭公三十二年》所说:“既而有大功于鲁,受费以为上卿。”
季友接受了鲁僖公的赏赐,原来的“费国”改称“费邑”(也称“鄪邑”),成为季氏家族的私邑。
" f3 z+ X) d. X0 j& J
7. 南遗修筑费城
8. 南蒯在费邑叛乱
9. 公山不狃在费邑叛乱
10. 公山不狃招纳孔子
11. 孔子拆毁费城
12. 费邑成为封国
13. 季氏独立为诸侯国
14. 费国灭亡

% K7 ]* O/ J8 Z* q# F* }
    费县2.png
( L+ b. L# w9 X9 s5 [7 o
    费县1.png
+ v. I; R' d/ E  R! \( r
徐绍贵之流 曾摇头晃脑地称“...
周成王四年,徐国战败南迁。...”
确确实实的,论事的时候要把眼睛睁开,徐国在商朝时就不在“费”那个地方滴。
9 s0 ]6 R# }# E
           
$ Q5 |2 C( x* j9 t/ h
发表于 2018-9-13 07:02 | 显示全部楼层
鄪与粢还是有区别的
5 i, z) x8 d9 u6 l' D费誓当时粢誓
( m! @/ V3 g& ?" q2 o今无别鄪粢都省为费了
 楼主| 发表于 2018-9-14 09:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-11-18 23:03 编辑
7 q: `  ~6 ~) T  o( n9 j2 R
徐宗民 发表于 2018-9-13 07:02
2 Y* h% p  L3 l, z1 E; ^+ v; v鄪与粢还是有区别的8 c3 X- T9 @8 w* Q/ h
费誓当时粢誓
( h  v3 [# ?- ]& \今无别鄪粢都省为费了

& B0 ?/ M2 ]8 j+ E6 D: u   谢谢您顶帖支持。还请多多指教...
; z7 D) n7 d( D1 `2 I9 S  据《古本竹书纪年》:+ i# y, _' @. o0 B! b5 i: _
帝禹夏后氏记前1989年—前1559年 凡431年之史事)
" m5 o% j' M+ q
...元年壬子,帝即位,居冀。
5 p. g, I3 J) n0 ]' p) W6 I  颁夏时于邦国。
...五年,巡狩,会诸侯于涂山。
& U" n2 u+ i; _" Z* o
...帝启   元年癸亥,帝即位于夏邑,大飨诸侯于钧台。
' q0 ?& |6 M3 z+ O8 G/ }3 E  诸侯从帝归于冀都。大飨诸侯于璇台。! V" Y* m8 r6 k+ j) w  T0 M6 a3 R% }
  二年,费侯伯益出就国。
* X0 N1 n4 Q% A. j+ n
...帝癸   一名桀。 元年壬辰,帝即位,居斟抃。
...二十九年,商师取顾。
7 p' }) R" t8 c2 B  三日并出。 费伯昌出奔商。
...
2 J2 A% S+ F& I# m# o( D) u: H7 }
      夏朝的费地 自始至终 都是相对独立的 6 ?; F5 s0 t* t, Q! C: a
      费徐不混.png
     8 a! @* G5 T% J, Y  m. S
      到了商朝以后——
   《古本竹书纪年》:
     ... ...
   大戊 名密。
   元年丙戌,王即位,居亳,命卿士伊陟、臣扈。
   七年,有桑谷生于朝。
   十一年,命巫咸祷于山川。
   二十六年,西戎来宾,王使王孟聘西戎。4 b: U4 ^) [5 T& `  S' x3 J# v
   三十一年,命费侯中衍为车正。

" d8 C& T) |; E: R, n
  费是费,徐是徐,将费徐混为一谈,就是大白天睁着眼睛说瞎话呢!
! r/ ], n0 x* z5 \" p" k. V. ]
       破.png 7 Q' o8 w) ^5 L: _" ?4 G
& \& S# F+ V* R1 S4 I9 ]4 Q7 A( f: j' }2 ?
 楼主| 发表于 2018-9-16 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-7 12:29 编辑
  @% L# W& u2 }: J$ J
; M; v; x9 `! \% O9 I) F
典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵
1 p! M( `. K6 H3 \2 n- `# m7 I2 N  Q9 _
【除了将炎国与徐国混为一谈,将费国与徐国互相交错以外,将鲁国与徐国揉合在一起说事,也是郯城造假一伙常用的手法。近日,已将费徐之别作了较详细的比较。今天,侧重于鲁国的历史沿革,来看看鲁徐之间到底是一种什么关系。
- B$ A- t1 U0 p
建议关注:鲁国 有哪些邻国 什么情况下鲁徐两国离得不太远了

7 O9 n. |- \0 P3 [4 |' e
          沿
  }0 d8 R+ P* b* I" ?
鲁国 (周代诸侯国)
鲁国,中国周朝分封的诸侯国,国君为姓,侯爵,首封国君为周武王弟弟周公旦之子伯禽。
西周初年周公辅佐天子周成王东征灭掉了伙同武庚叛乱的奄国,受封于奄国故土,由于周公要留在镐京辅佐周成王,于是让自己的长子伯禽代为赴任,建立鲁国,国都为曲阜。鲁国始封时疆域较小,“封土不过百里”,后来陆续吞并了周边的极、项、须句、根牟等小国,并夺占了曹、邾、莒、宋等国部分土地,成了“方百里者五”的大国。国力最强时其疆域至泰山,达徐淮,至黄海,西抵定陶一带,其统治核心区大都位于今山东省济宁市境内,亦包括泰安南部宁阳,菏泽东部单县、郓城,临沂平邑等市县。为周王朝控制东方的一个重要邦国。
鲁桓公、鲁庄公、鲁僖公时期是鲁国最为强盛的时期,一度与齐国争夺东方的霸主,鲁僖公更曾领导诸侯抗衡过楚成王与晋文公。直至战国初期,仍有数个诸侯国向鲁国进贡。
鲁国先后传二十五世,三十四位君主,历时790年。鲁顷公二十四年(公元前256年),鲁国为楚考烈王所灭。
在周代的众多邦国中,鲁国是姬姓“宗邦”,诸侯“望国”,故“周之最亲莫如鲁,而鲁所宜翼戴者莫如周”。鲁国成为典型周礼的保存者和实施者,世人称“周礼尽在鲁矣”。 [1-2]

1 {; ~. W3 r- U$ ~6 \, E. a
注:从上文可知(参考):
徐国并不位于鲁国的周边;鲁国在吞并和夺占了一些小国以后,在国力最强时,才勉强能跟徐国接近。
造假的一小撮,看到东门为之不开”一句,便觉得有机可乘。于是便大谈特吹“徐鲁同一”论。在这方面,徐绍贵 韩明林 等辈是典型代表,其实,他们这样做,完全是指望其为“徐氏始祖葬郯城”来服务的。
$ l( j& b# _7 p& X7 O/ ~
据《古本竹书记年》:
... ...
周武王  名发。
十二年辛卯,王率西夷诸侯伐殷,败之于坶野。
  王亲禽受于南单之台,遂分天之明。
  立受子禄父,是为武庚。
  夏四月,王归于丰,飨于太庙。
  命监殷,遂狩于管。
  作《大武乐》。
  十三年,巢伯来宾。
  荐殷于太庙,遂大封诸侯。

0 _; f! e2 T5 j* b5 e
周朝初立,改朝换代后,大封诸侯。徐国受封了吗,封在哪?
其实,商朝初立时,也是重新“封诸侯”的。徐国受封了吗,封在哪?

, @7 f# @1 e9 \9 T7 g7 ?
夏朝时,徐国本为有功一族才受了封。自始至终,没见徐国受什么大损失;
商朝时,徐国跟商王朝合作多于摩擦,也没见受明显大的损失。
   那么,商末时,徐国的封地会有很大的变化吗

/ [& C6 F$ j7 {( b5 Z4 S6 E4 J
   作为都城,天子的才“方九里”,诸侯的就要小一些。
   作为缰域,诸侯的“方五百里”就牛得上天了。通常的,还能有多少?

+ Q, R3 l- i7 Y" G' y4 P9 w* o
据《古本竹书记年》:
周成王  名诵。
  元年丁酉春正月,王即位,命冢宰周文公总百官
  庚午,周公诰诸侯于皇门。
  夏六月,葬武王于毕。
  秋,王加元服。
  武庚以殷叛。
  周文公出居于东。
  二年,奄人、徐人及淮夷入于邶以叛。(注:约公元前1036
  秋,大雷电以风。王逆周文公于郊。遂伐殷。
  三年,王师灭殷,杀武庚禄父。
  迁殷民于卫。
  遂伐奄。
  灭蒲姑(姑与四国作乱,故周文公伐之)。

* h# t9 {. J! d+ f8 l; A( K- b( m
【周成王二年,徐人一伙在“邶”那个地方“造反”了,能认为“邶”地就是7 v! A6 h7 H0 L$ s
徐国的吗 ? 显然不可能。“邶地”大约在今天的“河南省汤阴县东南”。
所以,郯城造假一伙拿“东门为之不开”胡吹,搞“鲁徐同一”论,是没有道理的。
8 G* b1 `' m1 I
       改(开)朝换代就封“侯”,前天是“公社”、昨天是“乡镇”、今天是“开发区”...2 w, G8 ~3 f6 b4 O' c
          春秋初徐国.png
. P+ W8 U* ^- h( ^6 B4 M8 d: m% b
     东门为之不开”与“邶”地“造反”一样,那是“南征北战”呢,是吧 !          细看地图下沿的比例尺,通常时期的徐国才多大?“地方二百地”就很不错了。
. i4 M* g! M/ q* v  有30多个小国“朝贡”的时候,才“地方五百里”...' o/ K& Q; |* `2 Z2 L
  下一节,叙谈“北走”后,就会很清楚了。 4 \' K3 w  x) @+ O' F: }
            鲁国.png + O7 Y. `2 o. V: f3 @2 L
/ Q" B2 M  x+ N; _  u+ L; s$ \: h
' _6 d. D2 d* e& E$ G, {9 R' \8 K* L

Archiver|手机版|小黑屋|向全世界推广中华文化瑰宝徐氏文化的联谊平台 ( 粤ICP备12026633号-3 )

GMT+8, 2024-4-26 08:29 , Processed in 0.810949 second(s), 7 queries , File On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表